AcibiEn même temps, si on paie de l'impôt c'est qu'on gagne de l'argent.

Il y a un équilibre à respecter aussi. En Belgique, le travailleur moyen paie plus de 50% de ses revenus (prélevés sur salaire) aux impôts. A coté de ça, tu as des profiteurs qui n'en glandent pas une chez eux, qui sont au chomage depuis 3 générations et qui se plaignent de pas recevoir assez (et qui sont écoutés par ces cons de politiciens populistes qui augmentent chaque trimestre les avantages de ceux qui ne font rien !).

Et le pire du pire, c'est que ça fait des années que ça dure, et que ça empire ! Vu que l'argent se trouve, parait-il, dans la poche de ceux qui travaillent, on continue de trouver des astuces pour financer ceux qui ne bossent pas, souvent sous de faux prétexte (genre une "taxe au kilomètre parcouru" sous couvert de limiter les embouteillages dans la capitale et de limiter la pollution ; une taxe sur la consommation électrique, mais pas pour les petits revenus, pour l'écologie ; ...).


Je ne suis pas contre le fait de payer des impôts, car il y a un système à entretenir et à faire fonctionner. Mais il y a beaucoup trop d'abus, non seulement de la part des gens, mais aussi de la part des politiciens. Et ils s'en fichent royalement, ils ne pensent même pas à l'image qu'ils renvoient ! Il suffit de voir que, juste après les élections, alors que tout le monde parlait de se "serrer la ceinture", la première décision du nouveau gouvernement de la région, c'était de... créer des postes de ministres supplémentaires !

GuybrushA coté de ça, tu as des profiteurs qui n'en glandent pas une chez eux, qui sont au chomage depuis 3 générations et qui se plaignent de pas recevoir assez (et qui sont écoutés par ces cons de politiciens populistes qui augmentent chaque trimestre les avantages de ceux qui ne font rien !).

Mouais, reste à savoir si le problème vient de l'aide accordée (qui est également accordée aux personnes à fort revenu ou aux entreprises bénéficiaires...Etc...) ou à un manque de reconnaissance du travail.

De mon point de vue, c'est pas les chômeurs ou bénéficiaires de revenus de solidatrité qui gagnent trop, c'est moi qui ne gagne pas assez.

En France, avec le boom immobilier et la """""crise""""" on se retrouve avec des difficultés à se loger décemment tout en travaillant.

Voilà, histoire de contredire ce raccourci que je trouve facile.

Le souci, c'est qu'en Belgique, les socialistes considèrent qu'une personne qui ne travaille pas doit avoir les mêmes moyens qu'une personne qui travaille, au moins en terme de pouvoir d'achat. Comme augmenter les allocations devient difficile à faire passer auprès des travailleurs, ils prennent des mesures visant à diminuer les dépenses nécessaires sur les postes "vitaux" (chauffage, logement, déplacement, etc.). Au final, tu te retrouves bien souvent avec des chômeurs (pas tous, hein !) qui ont un pouvoir d'achat équivalent à ceux qui travaillent (pas tous, toujours ^^) et qui se plaignent !! Et ce sont les premiers à faire des crédits de consommation à tout va, sans gérer leur budget et à se placer dans la catégorie "insolvable", tout en gardant les biens achetés... Quand je vois certaines connaissances, au chômage, qui multiplient les abonnements de GSM avec 3G (comptez 30€ minimum en Belgique, par mois), l'abonnement télé/internet (50€, un peu moins en grattant), un ou deux véhicules, un smartphone, un grand écran, la tablette (ipad, hein, faudrait pas prendre le premier budget), l'ordinateur, etc. c'est un peu choquant de les entendre dire qu'ils n'ont plus d'argent pour payer leurs factures d'électricité/chauffage/eau ou encore leur assurance auto, etc.

Exemple simple : je compte changer d'assureur pour ma voiture. L'assureur m'a informé que, vu la région, il valait mieux prendre une protection juridique supplémentaire, pour compenser les frais en cas d'accident, car il y a beaucoup de gens (et on parle de français, désolé pour nos amis frontaliers) qui roulent sans assurance... Ce sont les gens qui paient qui doivent payer davantage pour ceux qui ne le font pas. Et à tout point de vue. D'où la lassitude...

Si je regarde autour de moi, les chômeurs que je connais sont bien mieux équipés (par exemple) que ce qu'on a chez nous, alors qu'on a deux salaires convenables d'universitaires... C'est frustrant, parce que tu les entends se plaindre de leur situation, qu'ils ne peuvent pas partir en vacances, etc. alors que nous ne sommes jamais partis en vacances, que nous avons à peine le temps de partager des moments avec nos enfants, et que notre quotidien consiste à passer 12h en déplacement/boulot, pendant qu'ils sont chez eux à "bien profiter".

Il y a un manque flagrant de contrôle sur la mise à l'emploi : il suffit de voir le nombre de personnes qui se contentent de remplir leur dossier avec 3-4 lettres de candidatures par semestre, et que l'office de l'emploi les félicite... alors qu'ils sont toujours inactifs, et ne cherchent pas à obtenir un boulot (je précise : pas tous !). Il est bien trop facile en tant que chômeur de profiter du système actuellement. Et, même si certaines catégories de personnes ont réellement du mal à trouver un travail, il y a encore de l'emploi disponible. Mais on a tellement bourré le crâne de ces gens qu'ils devaient trouver quelque chose dans leur domaine, qu'ils refusent systématiquement de travailler pour une tâche "différente". Les gens oublient qu'un travail, c'est avant tout pour avoir un revenu et subsister dans leur situation, et non pas faire la fine-bouche jusqu'à trouver le job parfait. Et l'argument pour couronner le tout : "si je travaille, je gagne à peine plus que ce que je touche au chômage". Il n'y a même plus la fierté de pouvoir subvenir soi-même à ses propres besoins, non. Rien....

Dans moins de 45 jours, je dois changer de boulot, et je suis nettement moins regardant que ces chômeurs quant à ce qu'on me propose, parce que je suis conscient qu'il faut un travail, qu'il me faut un revenu, et parce que je ne souhaite pas profiter du système. On oublie souvent que quelqu'un qui chôme, non seulement coute à la société (ses allocations) mais également n'apporte rien, là où un travailleur produit de la richesse (probablement au moins équivalente à son salaire brut).

Alors oui, il y a des raccourcis. Mais ils ne sont pas là pour tronquer/tromper la vision d'une situation, ils sont juste là parce qu'il est difficile de généraliser, à juste titre, la situation. Mais parmi les 10% de chômeurs en Belgique (plutôt 20%, car les plus de 50 ans ne sont pas comptés dedans, et que les statistiques d'activité parmi les personnes en âge de travailler montrent qu'elles ne sont qu'un peu moins de 80% en Belgique !), il y a une proportion non-négligeable de profiteurs, qui renvoient une image très négative de la situation.

Après, je ne connais pas la situation Belge, mais on a en France une facilité à taper sur les allocataires (au hasard, la presse de droite, très largement subventionnée par des fonds publics d'ailleurs ).

Après j'ignore quel est la différence entre allocations et salaire + frais, puisque comme toi, je ne me pose pas la question.

En toute transparence, je suis développeur web, avec 3 ans d'expérience end éveloppeur web pur (j'étais graphiste auparavant, je peux donc capitaliser une certaine partie de cette expérience ce qui m'ammène à environ 10 ans d'expérience dans le web).

Je gagne l'équivalent de 1.300€ par mois/35 heures dans un endroit où l'immobilier est cher (à partir de 200.000€ ~ pour 100m²).

Si je reste chez moi, je gagnerai bien moins, mais si je retire les frais de garde des enfants...Etc... au final, je me ferais peut-être moins chier.

Pour autant, comme toi toujours, j'ai besoin de bosser. Ne serait-ce que pour avoir un peu plus à la fin du mois. Mais au final, si quelqu'un n'a pas envie de bosser et arrive à tenir son budget avec moins de 1.000€, tant mieux pour lui, mais mois je vois surtout ce que j'ai à la fin du mois (mon salaire à même baissé avec la fin des exonérations fiscales sur les heures supplémentaires) et ma colère vient elle plutôt du fossé qui existe entre les revenus issus du travail, et ceux issus du capital (bon, j'ai pas d'autre terme, celui là fait un peu marxiste, mais je parle bien de revenu issu de l'argent plutôt que du travail).

Nous sommes dans un monde où il vaut mieux être bien né que bosseur et je trouve ça triste.

Je comprends ta colère, elle semble juste, mais souvent ceux qui tapent sur les revenus de solidarités, ne valent pas bien mieux (suffit d'écouter les discours d'extrème droite en france).

Je suis d'accord sur ton analyse, j'ajoute la mienne.

EDIT : C'est même à cause de ce boulot à la con que je ne peux pas passer sur Elite Dangerous parce ce qu'en ce moment on est même pas payé en temps et en heure et que du coup je suis à 60€ près !

Et ça me fait rager vos comptes rendus à la con du jeu j'ai la haine, quand j'ai 60€ je vous pirate toutes vos cargaisons !

Mais ce soir, entretien d'embauche

krapouJe gagne l'équivalent de 1.300€ par mois/35 heures dans un endroit où l'immobilier est cher (à partir de 200.000€ ~ pour 100m²).

Ca me semble bien faible tout ça. Je sais pas dans quelle région tu es, mais en changeant régulièrement de SSII, on peut rapidement monter à 30k€/an.

Sur Lyon, j'ai commencé bas, mais j'ai fait un chantage normal à la démission, et d'ailleurs, j'ai démissionné pour des meilleurs jobs pour finir à 35k€/an en tant que développeur C# .Net (et j'ai encore augmenté un peu en partant pour l'Allemagne, mais les impôts m'ont rattrapé, riez, j'en paie 800€ par mois! - en fait, c'est + ou - pareil qu'en France, sauf qu'en France, il y a tout un tas de lignes de retenues sur salaire, ici il n'y en a qu'une: impôt)

Oui, c'est faible, mais je suis dans une petite boîte d'une petite ville de province (Compiègne).

Je gagne techniquement plus, puisque je suis à 39 heures avec les heures sup' payées, mais ramener permets de relativiser.

Paris n'est pas loin, mais faut avoir envie de taper l'aller/retour quotidien. On verra quand les enfants seront autonomes niveau école.

Les 1300€/mois de Krapou, je comprends que c'est en net, mais Anca, c'est du brut ou pas finalement ? Car ca change toute l'interprétation de ton message

bah, en brut, ça me fait 22K, ce qui reste bas.

"que" 30% d'impôts donc ?

Donc Anca, si c'est du brut, on tourne aux alentours de 2k€/mois pour de l'IT en Allemagne ?

normalement c'est environ 23% de charges entre le brut et le net (les cotisations patronales ont déjà été déduites et l'impôt c'est l'année suivante).

Oui bien sur que c'est du brut, c'est le salaire de négociations d'embauche, donc avant toutes retenues salariales
Sachant donc qu'il faut diviser par 12 mois et l'écart entre le net représente approximativement 75% du brut avant impôts. => 35k€/an => 2916€/mois brut => ~2187€/mois net (avant impôts à déclarer et à payer -> +- haut suivant situation marital, enfants, etc.)

Han! Il habite dans le 6-0 ! (oui bon, j'ai regardé sur Wikipédia où c'était l'Oise)