Faut quand même reconnaître que dans l'IT, les femmes ne sont pas bien nombreuses en général
Dans notre département d'informatique au sein de la Faculté, il y a ... 2 femmes (et une trentaine d'hommes). Au niveau des étudiants, la proportion est encore plus faible (on doit avoir 2 ou 3 filles sur une centaine d'inscrits en première année, et on va dire qu'en moyenne, y en a une qui obtient son diplôme tous les 2 ans pour une quinzaine de mecs par année). En math, par contre, c'est du 50/50 en général.

J'adorerai participer à ce genre d'événements, mais a priori la date et les lieux m'arrangent pas trop.
Merci en tous cas pour la découverte, peut-être l'année prochaine 🙂

J'y participe depuis plusieurs années et en général je fais des interventions quand je peux pour prêcher la bonne parole

Le partie intéressante de cet événement en particulier, c'est qu'il s'adresse à des collégiennes/lycéennes en majorité. Plus tard, c'est généralement déjà trop tard malheureusement.

Une des discussions qui m'avait le plus marquée/choquée il y a 3 ans c'est une lycéenne qui m'a dit "les garçons se sont moqués de moi quand je leur ai dit que je voulais faire une prépa pour devenir ingénieure, ils m'ont dit que c'était pas pour les filles car elles ne sont pas assez fortes pour ça". Il y a un biais culturel horrible à faire disparaitre, ça prend du temps (des générations...), mais c'est notre génération qui peut commencer à faire bouger les choses: en témoignant et en passant les bonnes valeurs à nos enfants.

Je vous repartagerai l'année prochaine, plus tôt que cette fois-ci si je m'en rappelle

Dans un podcast qui parlait des politiques d'educations contre ces biais, l'intervenante disait que le test d'une politique à laquelle personne ne croyait, qui coûtait presque rien, avait donné des résultat incroyable.
Ça consistait à mettre à l'emploi du temps des jeunes, un créneau de 2h par AN une séance de motivation.
En gros à base de "yes you can".

Et sur ce segment particulier des filles exclues des filières scientifiques je suis pas du tout surpris que ça donne des résultats.

Au delà de ça, j'aimerais un jour donner des cours d'IT au niveau collège, qui est en gros l'âge où j'aurais aimé apprendre un paquet de trucs. J'ai l'impression que cet enseignement est très inégal en fonction des établissements et des académies, et je n'ai pas la moindre idée du statut nécessaire.

J'ai été prof "intervenant extérieur" à la fac, mais je crois pas ça possible dans le secondaire. Faut-il absolument un contrat même à temps partiel avec l'éducation nationale ? Le faire bénévolement ?
Si quelqu'un sait ☺️

trinityUne des discussions qui m'avait le plus marquée/choquée il y a 3 ans c'est une lycéenne qui m'a dit "les garçons se sont moqués de moi quand je leur ai dit que je voulais faire une prépa pour devenir ingénieure, ils m'ont dit que c'était pas pour les filles car elles ne sont pas assez fortes pour ça".

La filière scientifique est assez dure en France.
Enfin pas seulement, la filière supérieure est dure en France tout court. C'est à coup de 40-60h de boulot par semaine (entre les cours, les devoirs, les colles) et autant physiquement que moralement, ça doit être usant.
C'est une tradition française qui vient de je ne sais où, et forcément "on a toujours fait comme ça", alors pas question de le changer.

Du côté de ceux qui en sont sortis, on peut le comprendre: "nous, on a réussi, on est l'élite, pas question de faire un cursus plus facile, où irait-on?"
De l'autre côté, on veut ouvrir à plus de monde ces cursus, alors pourquoi les laisser aussi durs?

Trin, toi qui bosse avec plein de nationalités différentes, les ingénieurs français sont meilleurs, égaux ou moins bons que les autres? Statistiquement évidement, pas de cas particulier.


Dernièrement, j'ai entendu un truc qui m'avait excessivement intéressé:
- les allemands ont besoin d'un cahier des charges correct à 80-90% pour pouvoir commencer à bosser sur un projet
- les français auraient besoin d'un cahier des charges prêt à 25% seulement pour pouvoir commencer à bosser

Donc avec des allemands, tu vas avoir une phase de préparation très longue et très précise, puis tu vas plus jamais entendre parler d'eux (ou presque), avec des français tu aurais une phase de préparation beaucoup plus courte, mais ça demanderait derrière surement beaucoup de réunion pour garder le projet dans la bonne direction.

PetitCalgonLa filière scientifique est assez dure en France.
Enfin pas seulement, la filière supérieure est dure en France tout court. C'est à coup de 40-60h de boulot par semaine (entre les cours, les devoirs, les colles) et autant physiquement que moralement, ça doit être usant.
C'est une tradition française qui vient de je ne sais où, et forcément "on a toujours fait comme ça", alors pas question de le changer.

Du côté de ceux qui en sont sortis, on peut le comprendre: "nous, on a réussi, on est l'élite, pas question de faire un cursus plus facile, où irait-on?"
De l'autre côté, on veut ouvrir à plus de monde ces cursus, alors pourquoi les laisser aussi durs?

La difficulté n'a rien à voir avec le fait que des gamins puissent dirent à une fille qu'elle n'est pas assez bonne pour faire ça. Si elle bosse, elle y arrivera, comme n'importe autre quel mec.
Il n'y a pas à baisser la barre à l'entrée, il faut juste encourager ceux et celles à qui on rabache les oreilles depuis des années en leur faisant peur et en leur disant qu'ils n'y arriveront pas, que ce n'est pas fait pour eux etc. Je me rappelle en milieu de lycée avoir été à un forum étudiant, je voulais me renseigner sur comment devenir ingénieur en mécanique/aéronautique car à l'époque la F1 me faisait rêver. Le mec du stand de je ne sais plus quelle école polytechnique m'a littéralement ri au nez quand je lui ai mentionné mon rêve de bosser dans le monde de la F1. Plus j'y repense, plus je me dis que niveau cassage je pense qu'on pouvait difficilement faire pire...

C'est contre ce genre de chose que je me bats, et bon sang il y a du boulot...

PetitCalgonTrin, toi qui bosse avec plein de nationalités différentes, les ingénieurs français sont meilleurs, égaux ou moins bons que les autres? Statistiquement évidement, pas de cas particulier.

Je pense que la France forme bien ses ingénieurs. Ce qui me frappe c'est quand même le "formattage" selon l'école, surtout les X. Tu vois que certaines choses ont été poussées vachement plus que d'autres. Mais au final si tu as un panel varié d'ingénieurs de différentes grandes écoles, tu peux vraiment avoir une bonne équipe.
Après je suis peut-être un peu biaisée parce qu'au final, je vois quand même globalement le haut du panier, donc c'est pas évident de donner un avis objectif.

PetitCalgonDernièrement, j'ai entendu un truc qui m'avait excessivement intéressé:
- les allemands ont besoin d'un cahier des charges correct à 80-90% pour pouvoir commencer à bosser sur un projet
- les français auraient besoin d'un cahier des charges prêt à 25% seulement pour pouvoir commencer à bosser

Donc avec des allemands, tu vas avoir une phase de préparation très longue et très précise, puis tu vas plus jamais entendre parler d'eux (ou presque), avec des français tu aurais une phase de préparation beaucoup plus courte, mais ça demanderait derrière surement beaucoup de réunion pour garder le projet dans la bonne direction.

Ca c'est globalement culturel je pense, pour avoir bossé avec des Américains, des Indiens, des Chinois, il faut toujours s'adapter à chaque manière de faire. Mais globalement, de ce que j'ai pu voir, je trouve que les Européens (je vais pas être plus granulaire) sont un peu plus proactifs et débrouillards. Ils vivent mieux que les autres l'incertitude et vont tenter d'agir concrêtement, même sans leadership fort.

Et y'a d'la meuf à ce colloque ?

Ouais, non, y'a clairement un soucis culturel d'éducation et de contrainte sociale (une fille ne doit pas faire le travail d'un mec, et inversement : il y a des genres associés aux métiers ("oh, un coiffeur, ce doit être un pédé !")). Comment combattre ces stéréotypes, je dois avouer ne pas en avoir la moindre idée.

@leCalgonDesBois : y'a aussi et surtout je pense le fait qu'on est un peuple latin et bien moins carré qu'une culture germanique. Donc moins de préparation, mais plus de souplesse. Et pof, dans mon premier paragraphe je dénonce les stéréotypes, et paf dans le second je met les pieds en plein dedans ! :D

FabeAu delà de ça, j'aimerais un jour donner des cours d'IT au niveau collège, qui est en gros l'âge où j'aurais aimé apprendre un paquet de trucs. J'ai l'impression que cet enseignement est très inégal en fonction des établissements et des académies, et je n'ai pas la moindre idée du statut nécessaire.

Perso, j’ai eu la chance en secondaire d’avoir des cours IT donné par un ingénieur. Le niveau était correct voire ++ et ça m’a rendu curieux. Je me sers encore aujourd’hui des bases que j’ai appris à l’époque pour une bonne partie par moi-même.
A contrario, je croise des doctorants probablement hyper pointus dans leur domaine n’avoir aucune logique dès qu’il s’agit d’utiliser un ordinateur … A se demander comment ils ont réussit à l’université … (Le genre à t’appeler paniqué car leur ordi s’est éteint soudainement …. « Ben oui, la batterie est vide, il est passé en veille, branche le chargeur okthxbye ! »

trinity
La difficulté n'a rien à voir avec le fait que des gamins puissent dirent à une fille qu'elle n'est pas assez bonne pour faire ça. Si elle bosse, elle y arrivera, comme n'importe autre quel mec.

Humpf, comme pour l'histoire qui vient de sortir hier (6 novembre 15h35), on a quand même un biais où on pense que c'est plus difficile pour une fille que pour un garçon. Le gars, il passera, la fille il faudra qu'elle bosse...

Comme pour les femmes en général, il me semble qu'on demande moins aux hommes, mais beaucoup plus aux femmes.

Bref, vaste thème que l'on ne va malheureusement pas résoudre ici...

GDIA contrario, je croise des doctorants probablement hyper pointus dans leur domaine n’avoir aucune logique dès qu’il s’agit d’utiliser un ordinateur …

Bah tous les doctorants ne sont pas voués à devenir docteur (heureusement d'ailleurs vu le niveau de certains, je confirme ton ressenti !). Mais tous les docteurs ne se valent pas non plus. Dans certains domaines, il est "facile" (on se comprend) d'obtenir ce titre sans pour autant avoir à faire preuve de compétences scientifiques/logiques, alors que dans d'autres, c'est indispensable (typiquement en sciences, pour le coup). Mais même dans les sciences, tu trouveras des docteurs aux compétences très variées, et qui, comme tu le dis, sont parfois tellement spécialisés dans une thématique qu'on a l'impression qu'ils ont oublié certaines autres choses